Евгений Л. aka тов. Воланд ([info]comrade_voland) wrote,
@ 2007-05-18 14:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current location:Vladimir, Russia
Current mood:analitically well
Current music:Мы едем-едем-едем...
Entry tags:КНДР, СССР, история, марксизм, общественное и частное, пробки, светлое будущее, транспорт, транспортный вопрос, хайвеи, экономика

Марксизм и транспортный вопрос. Дубля Третья.

Проблеме преимуществ общественного транспорта перед личным посвящено достаточно много исследований, не меньше исследований посвящено и тому, в силу каких причин человечество до сих пор не хочет прислушаться к голосу разума. Однако свести эти рассуждения воедино и рассмотреть их с позиции марксиста если кто и удосужился, то я об этом не знаю, хотя такие работы искал, в сети например. Ну а поскольку тема-то интересная, да и [info]bortnikпросил кого-то её раскрыть с марксистских позиций, ну я и решил за это дело взяться. Взявшись однажды, я уже не раз отгрёб замечаний, дополнений и поправок, и с их учётом пишется очередной, уже третий по счёту, вариант статьи.


Для оценки эффективности тех или иных видов ТС обычно пользуются следующими объективными характеристиками:


Характеристика
Общественные ТС
Частные ТС
Источник информации
1. Расход топлива на 100 км на пассажира
1-1.2 л.
4-12 л.
[1]
2. Протяженность дорожного полотна в расчете на пассажира
0.4-0.6 м.
5-7 м.
[1]
3. Количество ДТП в год по вине данного ТС на сто тысяч пассажиров ТС данного вида
5-30
3-5 тыс.
[3],[4]
4. Количество погибших в ДТП в год по вине данного ТС на сто тысяч пассажиров ТС данного вида
0.5-3
50-100
[3],[4]
5. Количество пострадавших в ДТП в год по вине данного ТС на сто тысяч пассажиров ТС данного вида
7.5-45
290-580
[3],[4]
6. Время на посадку и высадку пассажира, в расчёте на пассажира
1-2 сек.
20-40 сек.
[0]
7. Время в пути - в день
30-70 мин.
50-120 мин.
[0]
8. Километраж пробега ТС на пассажира относительно среднего транспортного расстояния между начальным и конечным пунктами перемещения пассажира
0.9-0.95%
100-200%
[1]
9. Время эксплуатации ТС, часов в сутки
6-12 ч.
2-4 ч.
[1],[0]
10. Необходимое число парковочных мест на единицу ТС
1-1.2
3-4
[1]
11. Общие транспортные расходы пассажира в месяц
700-1000 р.
> 4.5 тыс. р.
[2],[0]
12. Среднее время эксплуатации ТС всеми его пассажирами
4-14 веков
11-13 лет
[5],[6]

Видно, что по всемобъективным параметрам общественный ТС опережает личный в разы, а по некоторым - на порядок, и даже на два.
Так почему же до сих пор существует частный транспорт?????
Ответить на этот вопрос я и постараюсь с марксистских позиций.

Изучая становление механизированного транспорта в США, важно отметить, что примерно до 1940-х гг. доминирующим видом транспорта был... трамвай! [1] Именно трамваю обязаны своим бурным ростом города и их предместья, включая районы индивидуальной жилой застройки. Почему именно трамвай?
Трамвай работает на электричестве. Автомобиль - на бензине. И в то время, когда США тысячами тонн поставляло всем воюющим странам, в т. ч. и Тетьему Рейху нефть (с последним топливное сотрудничество длилось как минимум до конца 1944 года), на свои автомобили, понятное дело, её не оставалось. Точнее, этот рынок сбыта был не столь прибылен, нежели международный. К тому же воюющие державы покупали нефть по более высоким ценам. А вот поставлять вермахту электричество... г-м-м... проблемно как-то... ЛЭП нужны трансконтинентальные, каковых до сих пор нет... проще на месте нефть в электричество переработать, в какой-нибудь ТЭС под Берлином или Бонном... Ну и, понятное дело, трамвай оказался попросту выгоднее! Дешевле, экономичнее, удобнее. Быстрее окупался, быстрее развивался. И ещё один фактор – машиностроительные и транспортныем заводы, по аналогичным мотивам, обеспечивали своей продукцией прежде всего театры военных действий и армии стран, их участниц.
Однако после разгрома Гитлера ситуация существенно меняется. Бензин дешевеет, а автомобильные и прочие военные заводы, снабжавшие фронта Второй Мировой, в поисках доходов начинают частично переориентироваться на производство частных авто. Почему частных? Да просто потому, что с них можно получить значительно больше прибыли на единицу обывателя мегаполиса! (см. пункт 10 в таблице выше) Тем более, что в то время, на конец 1940-х, дороги ещё не были столь перегружены частным транспортом, и потому он давал больше маневренности и скорости передвижения в сочетании с большей личной свободой водилы.
И что же получилось? Почему частные авто обогнали трамваи троллейбусы и автобусы в конкурентной борьбе? А вот почему.
Сколько в мире насчитывается крупных автомобильных концернов? Два десятка вряд ли найдётся... А операторов общественного транспорта - не меньше, чем крупных городов. Сравните доход той или иной компании с единицы обывателя каждого такого города - и ещё его пригородов... Вот то-то и оно!
В итоге автомобильным гигантам к середине 1970-х удаётся пролоббировать упразднение общественного транспорта в большинстве мегаполисов США [1]. И, несмотря на постоянное строительство развязок, хайвэев и тоннелей, число и размер пробок, равно как и продолжительность стояния в них, растёт неуклонными темпами. Почему?
Да потому, что целью автомобильных компания является прибыль. Чем больше сделано и продано тачек, тем она больше. Чем больше построено хайвэев и проч., тем вероятнее купит обыватель тачку. Если пробок мало, обыватели скупают тачки почти поголовно. А когда тачки скуплены, автомобильные концерны считают прибыль, нефтяные - получают ещё больше прибыли, а дорожно-строительные - обосновывают сложившимся положением своё желание получить ещё прибыли.
А горожане токсикоманят по 24 часа в сутки, отгребают астмы, бронхиты и туберкулёзы, жарятся, мёрзнут и злятся в пробках, вылетают с работы за опоздания, всмятку разбиваются в ДТП из-за страстного желания не потерять работу по причине опоздания, выкладывают тысячи, десятки тысяч баксов за бензин, парковку, ремонт, техосмотр, страховку, штрафы, новые автомобили взамен угробленных, короче, яростно гробят себя и себе подобных - о том, кто получает с этого выгоду, я уже сказал выше...
Есть ли выход из ситуации в рамках капитализма? Лишь частичный, не просто половинчатый, а десятинчатый, и даже тридцатинчатый. Неспроста в США в 1980-х-2000-х начинается определенное возрождение общественного транспорта, прежде всего метрополитена: того самого, который в принципе не знает ни пробок, ни ДТП, ни бензинового угара, ни проблем с парковкой, заправкой и техосмотром, ни даже нервного напряга в течение всего времени пути. Сидишь себе, читаешь книжку, или работаешь на ноутбуке, или слушаешь музыку от портативного плеера - и через минут 40-50 ты приехал на работу со спокойными нервами и заведомо без опоздания.
Но дело в том, что хотя в Западной Европе этот процесс уже частично происходит (отчасти потому, что столь повальной автомобилизации там не было - сказалось зловещее эхо Второй Мировой, и ситуация с транспортом никогда не была столь запущенной, как в США), в условиях капитализма он массовым стать не сможет. Почему?
Потому что автомобильным концернам нужна прибыль. И они сделают всё возможное, и даже кое-что из разряда невозможного, про незаконное и речи не идёт, чтобы не допустить деавтомобилизации населения. И что же именно они сделают?
Они развернут рекламную кампанию против метро и трамваев на ТВ, газетах и стенах домов. Они через парламенты, мэрии и президентов урежут финансирование метро. Они чуть-чуть снизят цены на авто. Они сделают что-то ещё, о чём я покамест не догадался. И этого хватит, даже с лихвой.
К тому же, в случае, если деавтомобилизация будет прогрессировать, то хайвэи с развязками, тоннелями и парковками резко опустеют, и пойдёт обратный процесс автомобилизации - и всё по-новой. "Всё будет так, исхода нет" (ц) А.Блок.
Однако, исход есть. Дело в том, что пробки на дорогах приобрели совершенно явные черты кризиса перепроизводства в автомобилестроении. А зряплата американских, да и вообще западных рабочих, ИТРов и даже служащих с официантами - падает. И будет падать всё быстрее и быстрее. Почему?
Потому что рабочие места систематически переносятся в Азию, и даже в Африку. Ибо там рабочая сила и дешевле, и бесправнее. И потому организовать там производство будет выгоднее. И, следовательно, те, кто организовывает производство НЕ там, прогорают. Рабочие места сокращаются. Безработица растёт. Зряплата падает. Стремясь к уровню зарплаты в странах Третьего Мира...
Что это будет означать, в контексте транспортной проблемы? А то, что всё большему числу американцев тачка будет банально не по карману. И он поедет в метро. Или в трамвае. И таких будет всё больше и больше. Доходы метрополитена вырастут. Доходы автомобильных концернов упадут. Произойдёт классический кризис перепроизводства. А если учесть средний срок службы частного ТС, то вопрос об их утилизации вообще не встанет. Херакс - и на свалку. А на новый уже денюг нет. И вперёд - в метро! Если есть работа, и есть, куда ехать...
Но это будет означать глобальный кризис. Это - вопрос 3-7 лет.
А до этого - жарьтесь, травитесь, врезайтесь, опаздывайте, психуйте, господа автомобилисты-частники! За всё ведь уплочено! Вами же и уплочено...
Это - капитализм. Отгребайте!


Однако такой поистине варварской растрате человеческих и природных ресурсов уже тогда существовала альтернатива – теоретически разработанная и практически находящаяся на умеренно-продвинутой стадии воплощения. Эту альтернативу представлял, воплощал и олицетворял собой лагерь стран социализма, во главе с Союзом Советских Социалистических Республик. Эту алдьтернативу продолжает воплощать и в настоящее время Корейская Народно-Демократическая Республика. А потому полезно будет, рассмотрев вкратце корейский опыт, проанализировать затем опыт решения транспортной проблемы в СССР как более общий случай решения насущных транспортных задач. При этом иные страны соцлагеря окажется возможнымоставить за рамками рассмотрения данной статьи (по причине относительной труднодоступности статистической информации)...

Итак, смотрим на восток, на север Корейского полуострова.

И что же мы там видим?

А в это время в Северной Корее.......
А там сделали умнее. Гораздо умнее. На порядки. Там прибыль не ставится как цель. Целью ставится эффективность. В том числе - и транспорта. А нефти не так много, особенно после 1991-го, когда СЭВ рухнул...
И что же делает руководство КНДР? А вот что.
Оно принимает решение - изъять все частные авто, и передать их предприятиям, заводам, больницам, школам, складам, магазинам, колхозам [7]. Туда, где они нужнее. Где не будут тратить драгоценный бензин по пустякам. Где водила заведомо опытный и проверенный, и пьяным за руль не сядет, и лихачествовать на трассе не будет.
А одновременно - начинают строить дороги. Хайвэи. Развязки. Тоннели. Даже в горах.
Трасса Пхеньян-Кэсон - это 250 километров 6-полосного шоссе, из них 25 километров - тоннель в горах.
Трасса Пхеньян-Нампхо - нечто аналогичное. И так - по всей стране.
И одновременно - начинается строительство автозаводов. Согласно плану. Плану автомобилизации, согласованному с планом строительства дорог. И в Госплане уверены, что пробок не будет. Потому что об этом говорят их расчёты. Строгие математические расчёты.
И что же в итоге получается?
А получается (кроме временных трудностей, вызванных экстренностью проведения такой национализации) нечто такое, что в сравнении с рыночным адом американских мегаполисов отчётливо напоминает райские кущи на клочке грешной земли. Например, воздух в Пхеньяне свежий. И по всей стране - тоже. Потому что вместо бетонных парковочных плацдармов - сады и парки, деревья и кустарники. Там гуляют люди. Они спокойны, веселы, улыбаются. Слушают пение птиц [8]. Они не спешат наперегонки на работу, не матерятся в пробке, не кашляют от астмы, угара и смога [9]. Они просто счастливы.
Это - социализм. Наслаждайтесь!

Однако Северная Корея - страна достаточно специфическая в плане географических и климатических условий. Крайне густонаселённая, плотно усеянная городами и колхозами, она не знает ни сибирских тысячекилометровых расстояний, ни селений по сто человек средь глухой тайги. А другие условия - другие и решения возникающих проблем, в том числе и транспортной. Посмотрим же туда и в статсправочник, снова в статсправочник и обратно туда...

Итак, сначала – просто таблица.


Отправление пассажиров по видам транспорта общего пользования, млн. чел.
 
1980 г.
1985 г.
1986 г.
1987 г.
1988 г.
1989 г.
Весь транспорт
69124
75917
78853
81051
82445
82368
Автобусный
42176
47006
48810
49983
50723
50496
 - в т.ч. в сельской местности
7121
8032
8139
7921
7902
7293
Троллейбусный
9035

9974
10539
11198
11580
11727
Железнодорожный
4072
4166
4345
4360
4396
4323
Трамвайный
8255
8512
8725
9006
9144
9071
Метрополитенный
3823
4434
4624
4694
4792
5024


Мы видим, что система транспорта была, несмотря на явный саботаж транспортного строительства в 1970-1980-х гг. со стороны партуправленцев, в достаточной мере оптимизирована под условия конкретной местности. В густонаселенной европейской части была разветвлённая сеть общественного транспорта - не так, как в КНДР, но близко к тому, а вот в Сибири и прочих "глухих" местностях было саавсем по-другому... И почему же?
А всё потому, что автобус "Пхеньян-Нампхо" будет заведомо загружен пассажирами даже в том случае, если будет ходить каждые полчаса. Для автобуса "Нефтеюганск-Ноябрьск" такого гарантировать уже нельзя - между провинциальными городами с населением в несколько десятков тысяч человек, находящимися на расстоянии в 200 км., потребности пассажиропотока редко достигают двухсот человек в сутки. То есть - два-три "Икаруса", а если больше - то недогруз, и бензин будет тратиться впустую.
И тут возникает дилемма: либо все эти пассажиры ждут по 12 часов в сутки своего автобуса, либо... пускаем по маршруту "газели".
Из данного примера видно, что транспортные задачи имеют все черты классических оптимизационных задач. И если в известной поговорке про Магомета и горный массив всё было вполне однозначно, без малейшей возможности выбора, то с поставкой, например, хлеба или колбасы в сельские магазины всё не столь предопределено.
Поясню на примере. Имеется Иркутская область, площадь которой выражается в тысячах квадратных километров, а население разбросано, помимо крупных промышленных центров, по мелким селениям в 100-300 человек. И всех их надо обеспечить едой, одеждой, бытовыми приборами, и т.д., и т.п. Понятно, что значительно проще развозить товары по деревням, чем возить жителей в районные центры (в средней полосе России же, наоборот, иногда проще завозить некоторые товары в одно из трёх-пяти сёл, расположенных в километре-другом друг от друга). А для завоза товаров подойдёт транспортная структура в виде мощной центральной магистрали вроде БАМа, по которой товары пойдут эшелонами, и сети мелких шоссейных, возможно, даже просёлочных дорог, расходящихся от ж/д станций в райцентры. Там - оборудованные склады для длительного временного хранения товаров, из которых они будут развозиться грузовиками или газелями по мелким селениям.


Парк подвижного состава общественного траноспрта по его видам, штук
 
1980 г.
1985 г.
1986 г.
1987 г.
1988 г.
1989 г.
Троллейбусный
23868
26771
27371
27901
28432
28764
Трамвайный
20559
21847
22087
22241
22448
22411
Метрополитенный
4567
5699
5962
6211
6408
6589


Аналогично, выделив каждому такому селению по "волге", "газели" или вездеходу, соорудив там при необходимости небольшое бензохранилище, можно полностью удовлетворить потребность селян в транспорте. А если двое одновременно захотят поехать в разных направлениях, то можно созвониться с соседним населенным пунктом, и за одним из желающих заедут на автомобиле из пункта назначения или просто из другого села.
О частном транспорте можно сказать также и то, что в определенных условиях, когда частные ТС являются оптимальным решением задачи транспортизации, частная собственность на них объективно мешает разрешению проблемы. Так, рассмотрим упомянутый выше пример с сообщением между таёжными деревнями. Пусть селянину необходимо доехать в райцентр, а автомобиля у него нет, в то время как у его соседа имеется в наличии частный автомобиль. В такой ситуации автовладелец вполне сможет содрать с соседа арендную плату, в которую может войти, и обязательно войдёт, также и прибавочная стоимость. То есть мы получим классическую эксплуатацию, при которой роль "средства производства в частном владении" будет выполнять автомобиль (или, например, моторная лодка). Во избежание негативных последствий такой эксплуатации (накоплении денег и власти у обладателя ТС в деревне, и т.д.) возникает очевидная необходимость общественного владения ТС деревней, или даже обществом в целом (вдруг автомобиль потребуется в соседней деревне? вдруг его нужно будет заменить на более современную модель, более отвечающую нуждам местности, а старый переправить в другую деревню? и т.д.).
Рынок также в определенной мере препятствует использованию более эффективных и более безопасных транспортных средств за счёт перегрузки менее эффективных и менее безопасных. Например, билет в плацкартный вагон рейса "Москва-Чебоксары" стоит чуть дороже билета на автобус аналогичного рейса - это около 400 р. Билет в купейный вагон того же рейса - 1400 р. Время в пути примерно одинаково, комфорт также вполне сравним. В результате купейные вагоны систематически недогружены, плацкартные забиты под завязку, билетов на них в катастрофическом дефиците, а рейсовые автобусы перегружены и встречаются на автовокзалах значительными очередями. Отвечая на вопрос о причинах того, почему руководство АО "РЖД" не перестраивает состав поездов, сокращая число купейных вагонов в пользу плацкартных, упомянем об очевидных расходах на такую реструктуризацию, каковую, очевидно, требуется проводить ежесезонно, синхронно с изменением структуры пассажиропотока, каковые мероприятия очевидно не окупаются увеличением прибыли с пассажироперевозок.


Длина шоссейных дорог (на конец года, тыс. км.)
 
1980 г.
1985 г.
1986 г.
1987 г.
1988 г.
1989 г.
Всего
1341.3
1542.6
1586.4
1609.9
1737.0
1757.0
 - из них с твёрдым покрытием
921.2
1131.4
1172.5
1196.0
1298.9
1310.6
Общего пользования
1001.3
971.5
968.4
971.2
972.1
966.2
 - из них с твёрдым покрытием
723.5
812.3
827.0
842.7
857.5
868.3
Некоторое уменьшение длины шоссейных дорог общего пользования объясняется спрямлениенм дорог при их реконструкции


Из указанных примеров видно, что решение задачи обеспечения людей транспортом не может сводиться к стихийно-рыночной автомобилизации, и должно осуществляться в соответствии с научно разработанным планом, оптимизированным под потребности и условия конкретной местности и её населения. Одновременно необходимо вести научные исследования в области транспортных технологий, могущих позволить ускорить, облегчить, обезопасить эксплуатацию ТС, уменьшить нагрузку на природу, включая и расход углеводородного топлива, и загрязнение атмосферы продуктами его сгорания. В комплекс этих мер должны входить как разработки транспортных средств на портативных электрических и водородных двигателях, так и создание более безопасных и более эффективных двигателей на углеводородном топливе, вплоть до понижения их требовательности к октановому числу без ущерба качеству работы. Также может оказаться полезной система таксомоторных парков (например, в средних и крупных городах), система аренды автомобилей, при необходимости - с профессиональными водителями (для туристов, экскурсионных групп, мигрантов, и т.д.), развитие в разумных размерах велосипедного, мотоциклетного и аналогичных видов транспорта. На определенных трассах и для определенных задач полезной могут оказаться авиация, снегоходы или даже вездеходы.Перевозку писем, документов и фотографий можно заменить телефоном и электронной почтой, вплоть до спутниковых и оптоволоконных систем массовых коммуникаций. Вспомним также, что при наличии водных артерий, пригодных для судоходства, не требуется дублирующих их автомагистралей или железнодорожных линий. Поэтому в определенных местностях автомобили могут быть заменены катерами и моторными лодками, а грузовики и автобусы - танкерами и лайнерами.


Период, переходный между частнокапиталистической раздробленностью транспортной системы и вышеописанной социалистической системой организации траноспортных перевозок, заслуживает отдельного рассмотрения.

В числе первых мероприятий Советской власти в транспортной области будет национализация основных средств производствав автопортной отрасли в общественную собственность. В частности, этот комплекс мер включает в себя национализацию автозаводов, автобусно-троллейбусных и таксомоторных парков, предприятий метрополитена. Данный процесс существенно облегчится за счёт того, что большинство муниципальных транспортных предприятий находятся либо в полной государственной собственности, либо в собственности акционерной с сильным участием государства. Далее, будут подлежать изъятию все автомобили, находящиеся в частном владении в количестве более 1 шт. на семью, кроме одного из них (любого). Обобществление должно будет сопровождаться созданием единой диспетчерской сети, и системы подготовки и переквалификации кадров, технических и управляющих. Будут организованы централизованные техобслуживание и техосмотр (в т.ч. плановый инструметальный осмотр всякого автобуса каждого междугороднего рейса, что в настоящее время для большинства автоперевозчиков представляет собой непозволительную, по рыночным меркам, роскошь). Единая диспетчерская служба, связанная с сетью Internet, обеспечит каждому грузовому ТС гарантированный фрахт. Централизация, укрупнение и слияние раздробленных средств производства дадут здесь, как и во всех других отраслях общественного хозяйства, значительный рост эффективности траноспортных служб (по прошествии некоторого периода договоров, согласований и утрясок, разумеется).


Затем будет проводиться постоянное снижение цен на пассажироперевозки на общественном транспорте, имея ввиду сделать нерентабельным пользование всяким автотранспортом. Одновременно будет проводиться оптимизация и развитие маршрутной сети и сеток плана-расписания движения общественного транспорта, преследующие цель догнать и перегнать частный автотранспорт также и по затратам времени в пути. Параллельно будет сокращаться производство легкового автотранспорта, и увеличиваться – производство автотранспорта тяжелого и пассажирского. Легковой автотранспорт также будет направляться, в первую очередь, в таксомоторные парки, в редкозаселённые области и в сельскую местность. По окончании этого процесса весь частный автотранспорт тихо и мирно закончит свою жизнь в металоломе обочин, свалок и гаражей, а в эксплуатации и производстве останется лишь легковой транспорт, необходимый для общественных нужд – таксомоторные парки, транспорт для лиц руководящих должностей, для лиц с ограниченной подвижностью, транспорт в общественных арендных фондах (в т.ч. при базах туризма и отдыха), использование легковых автомобилей будет продолжаться, по мере необходимости, также и в сельской и в редкозаселённой местности.

Вот и выбирайте, господа и товарищи, ЧТО Вам лучше - гробить себя и других за свой и их счёт, производя многомиллиарднодолларовые прибыли кучке буржуев - или вместе наслаждаться спокойной и счастливой жизнью, переезжая в комфорте и за символическую сумму?


И вдогонку - список источников информации:
0. - Личный опыт, эксперименты, опросы.
1. - Комитет "Московский трамвай" - автомобилизация
2. - Комитет "Московский трамвай" - Общественный транспорт как единственный способ избежать транспортного коллапса
3. - "Автостарт" - 2 апреля 2002 г.
4. - Авторевю №12-2000
5. - ТД "Перекрёсток"
6. - Таможенный портал
7. - Виктор Чикин - Субъективные заметки о Северной Корее
8. - Спецназ России - Страна Чучхе в XXI веке
9. - Бродячая камера - Северная Корея (КНДР) - заметки и фотографии
10. – Народное хозяйство СССР в 1989 г.: статистический ежегодник / Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1990. 766 с. // ISBN 5 – 279 – 00379 – 4.
Товарищи - замечания, поправки, уточнения, предложения есть? Я снова слушаю всех вас ОЧЕНЬ внимательно...




(Post a new comment)


[info]gyurgy
2007-05-18 10:54 am UTC (link)
Для того чтобы люди стали пользоваться общественным автотраеспортом взаме личного необходимо чтобы:
1. была возможность легко и непренужденно перевозить грузы. Сейчас перевоз груза при помощи общественного транспорта (ручная кладь) являетя сущим мучением.
2. ты полностью игнорируешь такую разновидность поездок как поездки за товарами. либо частный автотранспорт либо служба доставки при этом всего.
3. система стремящаяся к оптимизации в среднем будет испытывать иногода кризисы, связанные с массовым спросом на ТС (на тот же новый год). каждый кризис будет приводить народ в дикое раздражение.

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2007-05-18 11:08 am UTC (link)
1., 2. Такси.
3. Доп. рейсы и доп. парк автобусов/троллейбусов можно подготовить заранее и вывести на рейсы когда надо. Особенно если учесть что предпраздничные кризы прогнозируемы насквозь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gyurgy
2007-05-18 11:16 am UTC (link)
1,2. судя по количеству машин у торговых центров, парк такси будет размером с нынешний автопарк, а еще и водители нужны.
3. а водителей где взять? платить им зарплату весь год?
4. а планировать потребность как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]comrade_voland
2007-05-18 11:20 am UTC (link)
1, 2. Нет. Раз в десять-тридцать меньше.
3. Отпуска отменить на периоды повышенного спроса, ввести сверхурочные на тот же период, уплотнить скользящий график. Ну и т.д.
4. Математическое прогнозирование и социологические процедуры рулят!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gyurgy, 2007-05-18 11:28 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-18 11:32 am UTC
(no subject) - [info]gyurgy, 2007-05-18 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-18 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]gyurgy, 2007-05-18 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-21 06:36 am UTC
(no subject) - [info]bacr, 2007-05-19 05:36 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-21 06:37 am UTC

[info]bortnik
2007-05-18 11:15 am UTC (link)
1. на эту тему всегда брали такси, я лично не помню, чтобы таскали телевизор вручную в метро. Два рубля на такси всегда было... С грузовыми такси было чуть хуже, но и малотоннажных грузовиков выпускали меньше из-за относительной бедности страны. В любом случае - человек, который ездит неделю один в 2-литровом универсале, а потом раз в неделю везет в нем телевизор, расходует неэффективно материальные ресурсы.
2. Мда... основной, наиболее распространенный тип поездок за товарами - еженедельный шоппинг. Он распространен из-за двух причин:
- относительная дешевизна в стоковых магазинах, супермаркетах и на рынках по сравнению с магазинами шаговой доступности
- отсутствие в течение недели времени для покупок в силу объектиавно присущей капитализму тенденции к росту рабочего времени пролетариата.
Обе эти причины снимаются фиксированными ценами и строгим соблюдением трудового законодательства, а также, что коммунистическая программа всегда подразумевала - сокращением рабочего дня как такового.
см. http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?shortening_of_work_hours
3. спрос на транспортные услуги - ограничен, а потому кризисы, даже емсли и будут, будут иметь затухающий характер. Кстати говоря, и характер онпи будут иметь локальный - типа, дефицит таксомоторов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gyurgy
2007-05-18 11:24 am UTC (link)
1. ну комп я возил. а сумка с большим количеством дорогих книг уже вызывала проблемы.
2. а еще с распространением спальных районов, не имеющих этих магазинов (невыгодно), часовым временем на поездки дом-работа. после которых идти покупать что-либо глупо. а вообще без автомобиля много не натаскаешь.
2.5 продавцы тоже люди и их рабочий день при сокращении будет также сокращен что все равно приведет к шоппингу по выходным.
3. спрос неограничен (потроебности они растут (с) Выбегалло). Тезис о затухающем характере спорный, старение транспрота должно приводить к усилению кризисов. А ничто так не раздражает человнека как внешние ограничения, в которых как он уверен виноват кто-то.

(Reply to this) (Parent)


[info]obsrvr
2007-05-18 10:56 am UTC (link)
Чисто с экономических позиций правильно. Но если уже привлечь политику и социологию, то нет.
Средний класс должен быть нагружен заботами, в т.ч. и искусственными. Нет этого - начнется такая же буза как в СССР, когда средний класс сам себя же сгубил. Плюс к этому - жить в пригородах без своего автомобиля - наверное не очень удобно :)))

Можно сказать. что СССР проиграл полностью и окончательно, когда отказался от массовой автомобилизации и строительства жиль в пригородах - последний шанс был упущен при Горбачеве - "ускорение" и "каждой семье отдельную квартиру к 2000 г.".

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2007-05-18 11:11 am UTC (link)
*** Средний класс должен быть нагружен заботами, в т.ч. и искусственными. Нет этого - начнется такая же буза как в СССР, когда средний класс сам себя же сгубил. ***
Но лучше загрузить его заботами общественно-полезными.... только такими, шоб не в тягость были...

*** Плюс к этому - жить в пригородах без своего автомобиля - наверное не очень удобно :))) ***
Пригороды Сан-Франциско строились и обживались вокруг трамвайных веток. Массовых возражений жителей замечено не было :)


*** Можно сказать. что СССР проиграл полностью и окончательно, когда отказался от массовой автомобилизации и строительства жиль в пригородах - ***
Про жильё, кстати, согласен. Если вспомнить, что даже в небогатой КНДР они ЭТО сделали... "Каждой молодоженной паре по новой квартире бесплатно", ага...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]obsrvr
2007-05-18 11:35 am UTC (link)
Кто же должен загружать? КПСС нет.

Трамваи - это ранний индустриализм, а сейчас уже - зрелый с тенденцией перехода в постиндустриализм. Аргументы против автомобилей сродни тем, что всего 150 лет назад были против железных дорог: "ну ее к Богу - железную дорогу, от нее у коров только молоко портится."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]comrade_voland
2007-05-18 11:39 am UTC (link)
Партия Единая Китая Россия!


*** Трамваи - это ранний индустриализм, а сейчас уже - зрелый ***
Поэитому наш выбор - телепортал и антиграв метро и лёхкий монорельс!


*** с тенденцией перехода в постиндустриализм ***
Нет никакого посиндустриализма, читайте хотя бы Хазина по теме. :)


*** Аргументы против автомобилей сродни тем, что всего 150 лет назад были против железных дорог: "ну ее к Богу - железную дорогу, от нее у коров только молоко портится." ***
Нет. Аргументы качественно другие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]obsrvr, 2007-05-18 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-18 12:35 pm UTC
Поясняю - [info]obsrvr, 2007-05-18 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-18 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]obsrvr, 2007-05-18 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-21 06:27 am UTC
(no subject) - [info]obsrvr, 2007-05-21 07:04 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-21 08:25 am UTC
(no subject) - [info]obsrvr, 2007-05-21 08:52 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-21 09:02 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-05-21 09:08 am UTC
Кстати. - [info]comrade_voland, 2008-01-04 09:36 pm UTC

[info]bortnik
2007-05-18 11:17 am UTC (link)
Плюс к этому - жить в пригородах без своего автомобиля - наверное не очень удобно :)))


- Как человек, живущий в пригороде, говорю - очень удобно, если РАБОТА ЕСТЬ в том же пригороде. Я что, идиот, по пробкам 1,5 часа мотаться, если можно сесть возле дома на маршрутку и через двадцать минут (город-то небольшой) быть на работе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]obsrvr
2007-05-18 11:30 am UTC (link)
Чтобы массово могли работать в пригороде нужно интенсивное развитие экономики одним из компонентов (и этапов) которого должна быть автомобилизация. Даже в КНР перестали сдерживать автомобилизацию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mk80
2007-05-18 04:14 pm UTC (link)
Чтобы массово могли работать в пригороде нужно интенсивное развитие экономики одним из компонентов (и этапов) которого должна быть автомобилизация.

Это кто сказал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]obsrvr, 2007-05-21 03:05 am UTC
это Вы все в принципах Экономикс вычитали? - [info]mk80, 2007-05-21 08:36 pm UTC
Re: это Вы все в принципах Экономикс вычитали? - [info]obsrvr, 2007-05-22 03:17 am UTC
Re: это Вы все в принципах Экономикс вычитали? - [info]mk80, 2007-05-22 07:44 pm UTC

[info]dimal0
2007-05-21 02:57 pm UTC (link)
У нас в Дублине в самом городе живёт 520 тыс, в ближних пригородах - 540 тыс, а в дальних пригородах - ещё 500-600 тыс. Так вот, самый быстрый транспорт на данный момент это поезд (электричка). На машине нужно в среднем вдвое больше времени. На автобусе - впятеро больше.
Никакие автобусы (специальная полоса для них имеется) не могут пробраться по пробкам. Средняя скорость автобусов в часы пик 5 миль/час.
И ещё к вопросу о стоимости общественного транспорта. 3 остановки на городском автобусе (примерно 1км) стоят 1 евро. Столько же сколько 1 литр бензина. Какой выбор сделает нормальный горожанин? Сядет в машину.

(Reply to this) (Parent)

А ещё...
[info]dmi2130
2007-05-21 04:34 pm UTC (link)
...отформатировать всем мозги в плановом порядке... ...утром гимн отыграл -- включился, вечером отыграл -- выключился...

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2007-05-22 05:19 am UTC (link)
Заменяем слово "гимн" на "будильник", и получаем что всё уже сделано за нас...

(Reply to this) (Parent)


[info]_iga
2007-06-14 11:11 am UTC (link)
Опублишили:
http://www.communist.ru/root/archive/theory/transport.question

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2007-06-14 11:15 am UTC (link)
Йоу! Ф'хтагн!

(Reply to this) (Parent)


[info]_iga
2007-06-16 09:05 pm UTC (link)
Необычный аспект проблемы:

В 1966 году 640 рабочих отправили Алексею Косыгину коллективное письмо с жалобой на условия в Ленинградском метро; позднее это письмо широко распространялось в самиздате:

Для нас пресловутый час пик -- это несколько часов стыда и позора, идеальная обстановка для всяческих грубостей и непристойностей. В нашем так называемом общественном транспорте, в этих консервных банках, битком набитых человеческими телами, растаптывается человеческое достоинство, особенно женщин...


А в КНДР - секс есть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]comrade_voland
2007-06-19 08:21 am UTC (link)
Там есть Любовь....

...и, по всей видимости, энное кол-во секса - таки-тоже...

(Reply to this) (Parent)

межрегиональные дороги должны быть платными - это реше
[info]gptu_navsegda
2007-06-15 01:57 am UTC (link)
В условиях открытой экономики бесплатные межрегиональные дороги в это позорный символ колониальной эксплуатации. За дороги должны платить те кто ими пользуется, а не те кто платит налоги.
Сегодня каждый местный молзавод дотирует дороги, по которым в регион привозят импортный йогурт, каждый местный мясокомбинат дотирует подвоз импортного мяса, и тд
Частные или государственные это другой вопрос, но либо экономика должна закрыться как при СССР, и импорт должен быть монополией государства, либо межрегиональные дороги должны быть ПЛАТНЫМИИ. Все остальное самоубийственный популизм и демагогия.

Долой позорное ярмо колонии! Да здравствуют платные автобаны (как в Европе)- кто по ним ездит - пусть за них и платит!

http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=309764#309764

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:243 - особенно рекомендую если тема дорог вас интересует.

http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=18598&highlight= - до кучи

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2007-06-15 06:08 am UTC (link)
Бред какой-то Вы здесь написали....


...впрочем, ссылки Ваши прочту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

реакция на 100% предсказуемая
[info]gptu_navsegda
2007-06-15 09:39 am UTC (link)
Бесплатные дороги, так же как и бесплатное образование и медицина это фетиши которые сидят в подкорке у большинства российских граждан… а между тем сегодня содержание бесплатных дорог за счет бюджета эта прямая дотация импорта. По сути мы из свих карманов оплачиваем подвоз к нам Сникерсов, Кока-колы, сигарет и всякой другой дряни.
Экспорт России в основном идет по трубопроводам и морем, и мы за него платим сполна, в то время как импорт мы дотируем стимулируя автомобильные грузопотоки в ущерб авиации, железной дороге морским и речным перевозкам. Зачнем платить железной дороге за износ рельсов, когда за асфальт платить не надо? Асфальт отремонтируют за счет бюджета…

И заметьте вся 5-я колонна молчит, ни СПС ни Новодворская никогда не станут требовать платных дорог в России, потому что империалисты им а это быстро башку оторвут, такой капитализм это прямой удар по их карманам и кошелькам. Хотя если дороги останутся государственными то ни какого капитализма тут нет и цену за проезд можно назначать исходя из себестоимости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ваша реакция, кстати, тоже...
[info]comrade_voland
2007-06-15 09:49 am UTC (link)
*** Бесплатные дороги, так же как и бесплатное образование и медицина это фетиши которые сидят в подкорке у большинства российских граждан… ***
Мнэээ.... а Ваша фамилия часом Новодворская?..


*** И заметьте вся 5-я колонна молчит, ни СПС ни Новодворская никогда не станут требовать платных дорог в России, потому что империалисты им а это быстро башку оторвут ***
Вот, Новодворская жалуется что Высший Пу гробит отечественную науку:
Руководитель департамента государственной научно-технической и инновационной политики министерства Дмитрий Ливанов недавно заявил, что будет установлено фиксированное время пребывания в России научных сотрудников. Государство решило укреплять отечественную науку и не нашло другой формы укрепления, чем крепостное прикрепление ученых к НИИ. Обещанные 30 тысяч рублей для талантливого ученого оскорбительны на уровне мировых стандартов. А на исследования, не связанные ни с "военкой", ни с "оборонкой", по-прежнему предусмотрен убогий бюджет.

...правильно, между прочим, говорит. И - очень правильно критикует. Даж не ожидал от неё, если честно...
(ксати, это уже третья по счёту высказанная ей, на моей уже памяти, здравая мыслЯ...)

...и ничего, башка у ней пока ещё вполне себе цела... о чём, кстати, лично мне искренне жаль...

(Reply to this) (Parent)

Re: реакция на 100% предсказуемая - [info]comrade_voland, 2007-06-15 09:53 am UTC
не торопитесь отвечать, подумайте лучше - [info]gptu_navsegda, 2007-06-15 10:45 am UTC
Я всегда думаю, перед тем как... - [info]comrade_voland, 2007-06-15 10:59 am UTC
Re: Я всегда думаю, перед тем как... - [info]gptu_navsegda, 2007-06-15 11:24 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-06-15 11:36 am UTC
Re: Я всегда думаю, перед тем как... - [info]comrade_voland, 2007-06-15 11:41 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-06-15 11:21 am UTC
(no subject) - [info]gptu_navsegda, 2007-06-15 11:49 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-06-15 11:58 am UTC
(no subject) - [info]_iga, 2007-06-16 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-06-17 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]_iga, 2007-06-17 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-06-17 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]_iga, 2007-06-16 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2007-06-19 08:24 am UTC
(no subject) - [info]_iga, 2007-06-16 09:26 pm UTC

[info]gladalex7777
2008-10-15 05:58 pm UTC (link)
ммм...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…